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国务院扶贫办:对打着扶贫旗号敛财、违法乱纪的,发现一起、查处一起

十三届全国人大二次会议新闻中心3月7日10时50分在梅地亚中心新闻发布厅举行记者会,邀请国务院扶贫开发领导小组办公室主任刘永富就“攻坚克难——坚决打赢脱贫攻坚战”相关问题回答中外记者提问。

中国扶贫杂志记者:现在社会对脱贫攻坚的关注度越来越高,同时也出现了这样一类现象,脱贫攻坚是个筐,什么问题都在往里装,农村里发生什么事情都与脱贫攻坚挂起钩来,乱贴“扶贫”标签。对于这类现象,刘主任您作何评价?下一步有什么应对的举措吗?谢谢。

刘永富:这类情况确实有,虽然不是特别多,确实是有,用你们的话说叫“蹭热点”,因为中央重视,社会都重视,都参与,都做这件事情,大家都往上靠,想做事的往上靠,想引起注意的也往上靠。但是对这类问题,我们还是要有个正确的态度。总体上、主流上,大家做扶贫,还是真实的,认认真真地办事情。但是确实有些人打着扶贫的旗号办自己的事,甚至借机敛财,搞一些其他的事情,有些地方借机举债,这些情况都是有的,要坚决进行纠正。特别是打着扶贫的旗号去敛财、违法乱纪的,要发现一起、查处一起。

易地扶贫搬迁是个长期任务,不能一搬了之

农视网记者:政府工作报告中提出,2018年易地扶贫搬迁280万人,这对扶贫工作有了很大的推进。但是同时易地搬迁的贫困群众换了一个新的环境之后,到了新环境需要找到新工作。请问刘主任,在帮助他们在新环境就业的问题上是怎样考虑的?有什么举措?谢谢。

刘永富:今年搬迁280万人,是什么意思呢?“十三五”期间,我们要易地搬迁1000万建档立卡贫困人口,这个任务在今年要全部完成。我们没有推到2020年,因为搬迁了并不等于就脱贫了,所以要有一点时间,搬迁群众要谋生路、生活。不搬肯定不行,在那个地方不具备基本的生存条件,还会破坏生态环境,年年扶、年年贫,一不扶又返贫。但是搬了,又有搬了的问题,这么大一批数量的搬迁,是个系统工程。从老百姓来说,他有个适应的过程。比如他在山里住着,烧柴,从10月份一直烧到来年的5月份,火塘不停。现在一搬到城里来,哪有那么多柴烧啊,也不能烧了,变成楼房了,包括做饭,用煤的都少了,用电、用气,用气他有恐惧感,用电磁炉,他们还不熟悉,还得适应。再比方说,他在山里上厕所,就是旱厕,回归自然的。搬到楼房里去了,不冲掉不行,他一冲一按,一毛钱、几分钱就没了,支出就比以前多了。所以,生活习惯、思想观念,包括一些生活技能都在变。更主要的是搬到新房子后,你的收入从哪里来?生活怎么解决?这确实是个非常重要的事情,我们都很重视。

首先,我们搬迁是有规划的。往哪个地方搬,不能一搬了之,搬了以后怎么生活要研究,首先计划要有。但是计划毕竟是计划,还有个实施的问题,所以有个过程。我们现在要做的,无非是两条:第一条,因地制宜地发展产业。第二条,培训务工。当然,搬迁以后老人看病、小孩上学很方便了,即使出去打工,也节省了路上的路程,所以好处还是很多的。但是,要出去务工,要就地发展产业,还是有个过程的。我们也有一些措施,比如东西部扶贫协作,沿海的省份富裕了,就要按照“两个大局”的战略构想,支持西部。我们在西部省和东部省搞一个劳务协作,西部劳动力往东部送的时候,要多送贫困人口,有的是免费培训,有的是免费提供路费,有的是过去了以后稳岗,把贫困人口作为重点,尤其把易地搬迁群众作为重点,这是送出去一部分到东部去。

第二,在当地留下一部分搞扶贫车间。县城的一些企业,像九十年代沿海的“三来一补”一样,在村里面建一些扶贫车间,让这些贫困人口在家门口就近就地打工。现在全国有3万多个扶贫车间,有200多万人在里面就业,其中贫困人口接近100万,这样又解决一部分。我们现在盖的小区,一楼二楼这些商品房都预留出来了,搞扶贫车间。像西藏拉萨有个“三有村”——“有房子、有产业、有健康”,搬了几百户过去,建了三个股份制企业,一个是养奶牛,一个养鸡,一个搞种植,而且都是股份制,盈利还比较好,有这样成功的做法。当然,搬一千万人这个问题,包括同步的还有大几百万人,怎么长期稳住,对我们还是一个考验,这个任务还是很繁重的,是个长期的任务,不指望一搬过去就所有问题都解决了。但是,我们还是有办法的,有问题我们慢慢解决。当然也不能太慢了,还得抓紧,那边等着吃饭呢。

对想动扶贫奶酪或败坏脱贫攻坚名声的,要严肃处理

中央广播电视总台央广记者:我关注的是关于扶贫领域的作风问题。在我们的采访过程中,有贫困群众反映,个别扶贫干部存在着优亲厚友的行为,甚至是搞形式主义、形象工程。所以想请问刘主任,在今年对扶贫领域的腐败和作风的问题上,将如何“重拳”出击?谢谢。

刘永富:我们对优亲厚友的、弄虚作假的、搞形象工程的、搞形式主义官僚主义的,已经重拳出击了,这几年查了不少案子,也处理了不少人。处理人、查案子不是目的,目的是要完成脱贫攻坚任务。防治这些问题,要搞清楚他为什么能够优亲厚友,为什么能弄虚作假,为什么形式主义官僚主义能过关?要从制度上考虑,做好顶层设计。

对谁是贫困户有严格的标准和程序,符合条件的进行建档立卡,对致贫原因是什么、谁来帮他、采取什么措施、帮得怎么样、是不是脱贫了、脱贫了以后怎么样,都要进行记录和跟踪。即使脱贫了也要跟踪。所以,建档立卡系统既是共和国脱贫攻坚的档案,也是我们查处各种问题的依据。

像第三方评估、省际交叉考核,查的数据都是从这个库里抽出来的。如果搞弄虚作假,我们可以通过建档立卡系统和实地考察看看是不是这么回事。如果是这么回事,就记一笔账,最后要处理的。所以,想搞弄虚作假就要掂量掂量了。但是,弄虚作假仍然会有,最近也查了一些村、一些户,识别得不准,主要原因是有的村基层组织是软弱涣散的,还以为跟原来一样,想怎么整就怎么整。现在不行了!这是建档立卡。

资金项目管理要公开公平公正。比如,我们现在资金很多,以前是挤占挪用,现在违规的资金从2013年的15%降到去年的1%,大量资金有的趴在账上,不敢用了。我们搞项目库,按照脱贫攻坚的规划,按照当地产业资源禀赋和产业特点能做什么,我们先把项目找出来,等钱来了以后,就从项目库里选,经过论证,这里面的猫腻就会少。

再一个,到村、乡镇一级的项目资金的使用要公示和公告,要群众监督,当然这是制度上的设计,建档立卡、建项目库、公示公告。即使是这样,仍然会有一些顶风作案、违法乱纪的。最后我们就是一招,轻微的纠正,严重违纪违规的就处理、处分。比如有的地方,低保吃回扣,危房改造搞猫腻,判刑的都有,这不是重拳出击吗?我们还要继续保持这种威慑力量,谁要想动扶贫这个奶酪,或者败坏脱贫攻坚的名声,我们也要严肃处理,不能让他得好处。


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编辑:李福滨 socialworkweekly.cn

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